Флоренский Павел Васильевич

Необходимость нашей ядерной бомбы

Я попытаюсь рассмотреть существование атомной военной и энергетической отрасли с энергетической, геохимической (я геолог), историко-научной, философской, исторической и религиозной точек зрения.

С энергетической точки зрения существует три принципиально разных типа энергии. Первый - это возобновляемая энергия, та, которая приходит к нам от Солнца: тепло, ветер, вода. Отводя часть ее себе, мы не изменяем энергетического баланса планеты во времени, хотя и немного его меняем в пространстве. Используя эту энергию, человечество жило очень долго.

Второй тип - невозобновляемая энергия, та солнечная энергия, которая некогда излилась на Землю, зафиксировалась биогенными процессами, сохранилась, и сейчас мы ее используем, сжигаем. Это энергия нефти, угля, газа. Так, например, можно тратить бабушкино наследство, когда-то заработанные предками деньги. Используя эту энергию, мы нарушаем баланс энергии не только в пространстве, но и во времени, перенося ее из прошлого и тратя в настоящем.

Третий тип - энергия ядерная. По сути, это та энергия-вещество, которая заложена в момент образования Космоса, энергия принципиально иного рода, если угодно, крохи неиспользованного материала, упавшего с рабочего стола Творца. Вводя ее в оборот, руки человека привели весь Космос к специфическому этапу: в этом то ли демонстрация прав человека быть богоравным, то ли элемент богоборчества. В освоении атомной энергии выражается космическая роль человечества, что есть естественный процесс, поэтому к нему нельзя подходить с этическими мерками, он не бывает ни плох, ни хорош, он естественен и неизбежен, а вот предложение освободить эту энергию, сбросив бомбу на Германию, а потом действительно дважды бомбить Японию - это проблема человеческая, а потому этическая.

С геохимической точки зрения получение чистого урана - это принципиально новый этап эволюционного развития вещества Космоса, его геохимической эволюции, дифференциации вещества, его разделения. Так, например, одна из тенденций осадочного геологического процесса - выделение биосферой большого количества чистых веществ (кварцевых песков, известняков, руд). Человек, придя на Землю, стал производить чистые элементы в больших количествах, чего не было в природе: алюминий, железо. В ряду этой эволюции стоит и получение радиоактивных веществ в массах, достигающих критических, и, по сути дела, создание атомной энергетики, атомной бомбы. И приход к ней человечества - лишь отражение планетарных закономерностей эволюции.

6 августа 1945 года геохимически человек принципиально изменил состав биосферы. Приведу наглядный пример. Чтобы проверить, не является ли «Тунгусский феномен» атомным взрывом, геохимик К. П. Флоренский вместе с химиком-аналитиком П. Н. Палеем спилили невдалеке от места взрыва дерево и исследовали радиоактивность его годовых колец. Никакой аномалии в кольце 1908 года не было, а вот годовые кольца 1945 года засветились.

Оказывается, в каждом дереве Сибири есть вещество из сожженных американцами в Хиросиме японцев. В каждом. Вопрос лишь в концентрации. Это подсчитывается. Произошла мутация всего вещества биосферы Земли. Если какие-нибудь геологи даже через миллиард лет будут анализировать слои Земли, то точно так же, как сейчас по иридиевой аномалии улавливают момент падения гигантских метеоритов на Землю, так и тогда будут ловить жуткие Хиросимский и Чернобыльский слои. Хиросима вечна не только исторически, на столетия, но и геологически - практически навечно. Развивая эту мысль, напомню, что в нас (несложный расчет это показывает) уже побывали и сейчас есть тысячи атомов углерода и молекул воды, бывших до этого в каждом из всех живших людей и мало-мальски крупных организмов, то есть не в одном из мамонтов, а в каждом мамонте. И из всех людей, живших и живущих, в нас сию минуту есть вещество - тысячи атомов и молекул.

Когда-то крестоносцы ездили искать чашу Грааля, где, как они надеялись, собрана была Кровь Господня, но оказывается, что вся биосфера Земли священная, во всей биосфере разлито Его вещество. Сказанное позволяет сделать важный вывод религиозного и этического характера. Даже не совершая Евхаристию, пресуществления хлеба и вина в Тело и Кровь Бога, мы все равно как бы совершаем подобное причастию, принимая хлеб и воду, ибо все земное вещество насыщено благодатью.

Итак, возникновение критических масс урана естественно, а потому и неизбежно, а то, куда они направляются уже в человеческом плане: сбрасываются на Хиросиму или лежат в хранилищах, как угроза, падают на Нагасаки или используются в первой атомной электростанции - это не естественная эволюция вещества, это иное.

С научно-исторической точки зрения всякое вещество - Земля, плоть, материя - все это тварное, то есть сотворенное Богом, отдано человеку на использование во благо. Есть различные способы служить Богу - молиться, петь, писать иконы, творить добро или совершать богослужение. Но можно служить Богу, познавая Его через сотворенный Им для человечества тварный мир. Эта мысль о науке как богопознании, богослужении, разработана в исламе, а в европейском христианстве произошел разрыв между наукой и религией, экспортированный еще в ХVIII веке и к нам в Россию. Тем не менее, в Священном Писании говорится об ответственности человека за тварный мир, за тварь, которая, по слову апостола Павла, ждет спасения от человека. Развитие знания есть процесс естественный с научной точки зрения и богоугодный с точки зрения богословия. Оно неизбежно и неотвратимо должно привести и привело к пониманию строения атома. Как известно, у науки, как и у природы, нет «плохой» идеи, как впрочем, нет и «хорошей». Наука безэтична.

Вернадский В. И. создал учение о ноосфере, то есть биосфере, которая преобразована и контролируется гением человека. Он надеялся, что этим контролем биосферы, то есть, в том числе, и политикой будут заниматься гуманные ученые и руководить планетой будет честный разум. Он мечтал о том, что ноосфера будет без войн... Но, введя этическую составляющую в научное понятие, он совершил ошибку. Раздел учения о ноосфере как гарантии «светлого будущего» иные последователи В. И. Вернадского сомкнули с обещанием неизбежного грядущего коммунизма. Увы, ученые, как известно, тоже... люди. Эйнштейн А. предлагал Рузвельту сбросить атомную бомбу на Германию, гуманист А. Д. Сахаров, получивший свои звезды из рук Лаврентия Павловича, - и создатель водородной бомбы, и соавтор теории современного политического беспредела.

Наука действительно находится в ряду закономерной эволюции планеты вообще, а человечества в частности. И эта наука объективно ведет к атомной энергетике, атомной бомбе, будь то мирная или военная отрасль. Это неизбежно, а уж хорошо это или плохо... Это уже не наука, а этика.

С философской точки зрения любой процесс, если он происходит, если он движется, есть противоборство. Все существование нашего тварного мира есть борьба. Кант Э. сказал о противоречиях, точнее, об антиномиях познающего разума. Но оказалось, что противоречив не столько разум, сколько все тварное бытие, мир расколот, разорван, и задача мыслителя - не возводить жидкие мостки над пропастями бытия и, тем более, не замазывать их, а осознать их, жить с ними. Жить в этом мире. Одним из исторических противоречий стало противостояние Востока Западу, наше противостояние «самому демократическому государству», автору трагедии Хиросимы и Нагасаки, противостояние, обеспечившее некоторую устойчивость мира. Напротив, монополярный, мондиалистический мир одноног, а потому неустойчив, это следует и из теории устойчивости. Создание мондиалистского правительства, за которое ратуют неосмотрительные гуманисты, приведет к ноосфере, где образованцы возьмут в свои интеллигентные руки судьбу биосферы Земли. Поэтому наша атомная бомба, как это ни кажется парадоксальным, помешала мировой ядерной победе, мировой ядерной катастрофе. Наша атомная бомба противостояла американской, существование нашей военной мощи предотвращало войны, которые сейчас происходят. По сути дела, планета 50 лет была без больших войн. Крушение мира началось с разрушения «ядерного пугала» СССР, которое в действительности было щитом всего мира. Пятьдесят лет наша атомная бомба, противостоящая американской, убившей людей, уберегала не только планету Земля, но и весь космос от ядерной катастрофы. Наше военное ослабление привело к тому, что американцы спокойно расстреливают наших братьев-арабов, громят наших братьев-сербов, уничтожают сомалийцев, да еще на наши деньги, ибо мы тоже платим, поэтому и на нас, и на наших руках кровь и слезы сербов, арабов; напротив, ровным липким слоем покрывает лишь Америку прах японцев. Это так же вечно, как вечен их пепел на деревьях Сибирской тайги.

Качество нашего оружия - это мера стабильности всего мира. Тем не менее, нашу атомную промышленность постоянно хулят, сознательно путая бомбу-убийцу и бомбу-охранительницу. В сослагательном наклонении легко хулить свое собственное оружие. Бомбоделы находятся под громадным давлением «зеленых», которые, как стало ясно теперь, по прошествии десятилетий, занимаются в лучшем случае разрушением промышленности и передачей секретов: международные экологические организации фиксируют происходящее и передают сведения в мировые центры сбора информации.

С исторической точки зрения отметим следующее. В православном чине освящения оружия вместе с оружием освящают и воина. Оружие неотделимо от человека, направляющего его, и, значит, подлежит этической оценке. Наши бомбы как инженерные объекты мало отличаются от их бомб. Но при этическом взгляде на вещи наши бомбы и их бомбы - разные. Наши бомбы не убивали, а американские сожгли два города вместе с жителями. Так что здесь перед нами народ-убийца, причем убийца из мести - за Пирл-Харбор.

С религиозной точки зрения я дерзаю только ставить вопрос и беру на себя ответственность полагать, что около отца Серафима Саровского не бывает ничего случайного. В годы богоборчества его мощи чудесно исчезли, быть может, для того, чтобы оказаться в Ленинграде в 1941-1943 годах и охранять его во время блокады. А теперь Серафим Саровский, пройдя по России, плотью вернулся на свое место в Дивеево. Вернулся, когда осознали, что он необходим, поняли это всенародно. Думаю, если бы ему самому не было угодно, чтобы в его доме делали щит Родины, ничего бы у бомбоделов не получилось. Именно его разрешение, я надеюсь на это, дало им силы вложить в руки Отчизны грозное оружие предупреждения. Работники Сарова и сами это понимают, ибо в трудных для них условиях обратились за его помощью. Они находятся в одном из главных религиозных центров России, а следовательно, и всего мира.

Когда я высказывал это предположение, меня нередко осуждали. Но судить надо по фактам. Факты же таковы: наша бомба - не убийца, а, слава Богу, остается лишь символом военной мощи Державы. Может быть, в том и состоит свидетельство контроля за нею отца нашего Серафима.

Итак, создание атомного оружия и атомной энергетики - одно из проявлений космической энергетики, это естественный и неизбежный этап геохимической эволюции вещества. Эти космохимические задачи решены вашим гением, вашими руками. Разгадка загадки атомного ядра - главнейшей проблемы знания - это и ваша заслуга. Вы противостояли злу, держа в руках страшное оружие. Вы более 50 лет охраняли нашу Родину, а тем самым и весь космос. Вы трудитесь в доме отца нашего Серафима Саровского.

Литвинов Борис Васильевич

Обращаюсь с этим словом, потому что сидящие здесь, в зале, я думаю, разделяют точку зрения, которую я буду излагать. Я никогда не считал, что у нас одинаковое с американцами ядерное оружие, хотя руковожу созданием ядерных зарядов более тридцати лет. Дело в том, что ядерное оружие в США создавали ученые всего мира. Эти ученые были проникнуты ненавистью к гитлеризму, они покинули свои страны не по своей воле, и всю ненависть к этому строю они вложили в ядерное оружие. Но когда пришло время его использовать, то никто их не спросил, а устроили такую фанаберию, в которой якобы они были согласны с тем, чтобы применять ядерное оружие. Это было издевательство над учеными, и многие из них после этого просто прекратили работать в этой области.

Мы же всегда работали над ядерным оружием с пониманием своей роли и осознанием ответственности за судьбу своей страны. Еще недавно были, да и сейчас продолжаются разговоры о том, что ядерное оружие дорого стоило, но мало кто знает, что оно всегда делалось с очень большой экономичностью. И если бы были доступны финансовые документы, то из них бы следовало, что, в общем, это обошлось стране гораздо дешевле, чем другие менее эффективные и более опасные вооружения. Действительно, это был подвиг - в такие короткие сроки создать то, что находится на острие современного технического прогресса.

Переходя к своему докладу, я хотел бы отметить, что этот доклад мы готовили вместе с нашим директором, трагически погибшим Владимиром Зиновьевичем Нечаем. К сожалению, он не видел последнюю редакцию, но многие положения мы обсуждали. Для нас было важно напомнить на этом собрании, что наше ядерное оружие создавалось все время как ответ на многочисленные вызовы со стороны американцев. В 1982 году Воениздатом была выпущена книга «Откуда исходит угроза миру» (она была издана в ответ на брошюру Пентагона «Советская военная мощь»), там приведены такие данные:

США: создание ядерного оружия - середина 40-х годов, применение - август 1945 года. СССР: создание ядерного оружия - конец 40-х годов, никаких применений нигде нет. Межконтинентальные стратегические бомбардировщики в Соединенных Штатах - середина 50-х годов. Такие же бомбардировщики

в СССР - конец 50-х годов. Атомные подводные лодки в США - середина 50-х годов. Атомные подводные лодки в СССР - конец 50-х годов. Атомные авианосцы в США - начало 60-х годов. Атомных авианосцев в России до сих пор не создано.

Разделяющиеся головные части индивидуального наведения в США - конец 60-х годов. Надо сказать, что это страшное оружие появилось в Америке в результате спора, что важнее: создать ли оборону над страной или парировать противоракетную оборону увеличением количества боезарядов на одной боеголовке. И тогда было решено, что увеличить количество боезарядов более выгодно. Разделяющиеся головные части стали наращиваться. У нас они появились в середине 70-х годов.

Наконец, в конце 70-начале 80-х годов в США появились нейтронные боеприпасы. С военной точки зрения, это не оружие, но политически, агитационно это звучало как последнее достижение военной науки. И нам ничего не оставалось делать, как создать нечто подобное. И это было сделано довольно быстро. Мы научились делать все, что умеют делать американцы, и даже лучше.

Когда американцы впервые посетили наши ядерные центры - Арзамас-16 и Челябинск-70 - их это поразило, и они все время спрашивали: «Как же так? Вы никуда не ездили, ни на какие конференции вас не пускали, мы вообще как об ученых о вас не слышали, и в то же время вы говорите обо всех вещах с таким профессионализмом, что нам просто завидно». А что ж тут удивительного? Мы же русские люди. Понимаете? Мы всегда чувствовали, что мы защищаем честь страны. Это так и должно было быть. И когда говорят, что мы какие-то особенные... Да нет, мы нормальные люди, мы нормально живем, у нас нормальные дети, мы нормально ко всему относимся. Но есть нечто такое, что нам не позволяет расслабиться, не позволяет думать по-другому, то, что мы ответственны за ядерное оружие России. И как бы нам сейчас ни было трудно, я думаю, что мы выстоим, и если что-то нужно будет сделать лучше, чем это сделано, мы сделаем.

Однако есть и серьезные к тому препятствия. О них уже говорил Радий Иванович Илькаев. Ну, прежде всего, это договор о запрещении испытаний. Если бы ему не предшествовало то, что предшествовало у нас в России... Ведь вы понимаете, мы с 1985 года не проводили нормальной работы над ядерными зарядами. То мораторий придумает Михаил Сергеевич Горбачев, то какие-то еще новые обстоятельства появятся. И у нас все время говорили: давайте мы не будем испытывать, и они не будут испытывать. Да ничего подобного! Мы не испытывали, а они радовались. Во какие! И испытывали.

Конечно же, за это время они лучше нас подготовились к жизни в условиях отсутствия ядерных испытаний. Больше того (это мало кто знает), когда они объявили о запрете ядерных испытаний и очень активно проводили эту политику, я сам участвовал в работе конференции по разоружению в Женеве и видел, с какой настойчивостью американцы проводили эту линию - быстрее, быстрее, быстрее заключить договор. Это ясно, он им выгоден. И всякий раз, когда американцы на чем-то настаивают, надо быть очень внимательными. Почему они так настаивают? Почему они к этому стремятся? Известный социалист Август Бебель когда-то сказал: «Если тебя хвалят твои враги, то подумай, в чем ты изменил себе». Так вот, я думаю, что нам об этом стоит помнить.

Мы все время вели и сейчас продолжаем очень нелегкую работу парирования новых угроз и поддержания паритета в ядерном вооружении. Это делалось и при проведении ядерных испытаний, это делалось и путем глубокой теоретической работы. Ведь наряду со знанием того, как действуют поражающие факторы ядерного взрыва, надо понимать и то, как эти факторы возникают. А это очень глубокая физика. Это одна из самых сложнейших областей физики. Достаточно сказать, что для расчета этих процессов специально созданы суперЭВМ, машины, способные делать миллиарды операций в секунду. И американцы сейчас полагаются на то, что они имеют эти машины, а мы их не имеем, поэтому они думают, что вот здесь-то им удастся нас обогнать или как-то добиться приоритета.

Я думаю, что мы будем все время стоять на страже того, чтобы этого не произошло. Но нужна помощь. Нужна помощь и в приобретении этих машин, и в развитии экспериментальной базы, и в том, чтобы изменить отношение к нашей работе. Ведь молодые не идут сейчас к нам работать, потому что говорят: зачем же нам превращаться в убийц, создателей ядерного оружия. Есть и такие рассуждения среди молодых. То, что служить в Ядерном центре патриотично - это сейчас мало кто понимает и мало кто проповедует. Мне очень понравилось выражение Павла Васильевича Флоренского, что из зеленого вырастает коричневое. Это, действительно, так, и это очень опасно.

Работая над ядерным оружием, мы думали и о том, как его применять в мирных целях. И в этой области много сделано. Это тоже отличает нас от американцев. Они покрутились немножко возле мирного применения и бросили, а после говорили прямым текстом и в переговорах 70-х годов, и сейчас: это выгодно вам, значит, невыгодно нам, и мы будем все время возражать против мирного использования ядерных взрывов.

А ведь это огромный потенциал развития. Достаточно сказать о том, что нам постоянно угрожает астероидная опасность, и нет другого способа с ней бороться, как только с помощью этих средств. То есть у ядерного оружия есть и другая перспектива - работать на человечество, на людей, на Россию. Разве можно эту перспективу устранить? Я говорю о двух аспектах ядерных взрывов, военном и мирном, и оба эти аспекта рождались в наших ядерных центрах.

Нет-нет да и возникает вопрос: а зачем это бедной России иметь два ядерных центра. Дело в том, что в 1954 году эта идея появилась из очень простого расклада: если будет уничтожен один центр, то останется второй; два центра одновременно уничтожить нельзя. Но на самом деле произошло нечто качественное. Создание двух центров позволило иметь разные точки зрения на решение самых разнообразных проблем. Это была конкурсность, все время конкурсность. Она и сейчас сохраняется. И в то же время это мощная взаимная подпитка идеями. Этот тандем работал прекрасно. Он и сейчас работает прекрасно. Если останется один центр, то будет хуже, и это прекрасно понимают американцы. Они никоим образом не собираются устранять свои два ядерных центра, создающих основу ядерного оружия - ядерные заряды. Они собираются их и дальше поддерживать.

Я думаю, что нам надо и дальше сохранять эту структуру и, конечно же, обеспечить нормальное финансирование этих ядерных центров, а мы уж побеспокоимся о том, чтобы ядерное оружие России не уступало никакому другому.

Леонов Николай Сергеевич

Друзья, к тому, что было сказано о моей работе, я добавлю: 33 года я проработал во внешней разведке, а ушел в отставку в 1991 году по понятным причинам. Я руководил разведывательной деятельностью против США, вообще отвечал за работу в западном полушарии. Поэтому я могу, опираясь на этот опыт, однозначно сказать, что в правящих кругах США первоочередной целью всегда являлось уничтожение России независимо от ее строя, монархической ли она будет, демократической или социалистической. Им не нужна никакая великая держава на этом геополитическом пространстве. Она им никогда не была нужна. И это вбито в общественное и политическое сознание всего государства.

В рамках конкретной темы нашего сегодняшнего обсуждения главная цель США выглядит как всяческая борьба за снижение и уничтожение любой внешней опасности. А такой внешней военной опасностью для США было, прежде всего, ракетно-ядерное оружие Советского Союза. США - ни люди, ни правительство - психологически не подготовлены к жизни в нормальном международном сообществе. Они жили всегда отделенные от основных очагов военного напряжения двумя огромными океанами. На своем материке они никогда не имели ни одного мало-мальски сходного с ними по силе противника. Они не знают, что такое угроза. Они не знают, что такое принцип равной безопасности. Поэтому, как только у нас появилось ракетно-ядерное оружие, способное достигать их территории, целью номер один всей их военной и политической деятельности стало освободиться от этой угрозы. И до сего времени это остается их ведущей национальной целью.

Они также беспокоятся о том, чтобы ядерное оружие не расползалось по всему свету, ибо предполагают, что когда-нибудь любая держава, которая будет обладать ядерным оружием, станет для них угрозой, даже если не будет, скажем, Советского Союза или России. Поэтому, расходясь с нами по всем позициям в годы холодной войны, США имели один пункт, в котором у нас всегда было сердечное согласие. Это борьба за нераспространение ядерного оружия. Они всегда мыслили в этом направлении так же, как и мы. И сейчас США тихо и молча проводят на практике свою стратегическую линию, которую они у себя в документах назвали грубовато: вырвать у дракона, то есть у нас, ядерные зубы. Они эту политику проводят настойчиво, последовательно и тихонечко.

Вы знаете, что они без малейшего возражения всегда выделяют кредиты на финансирование работ по демонтажу нашего ракетно-ядерного вооружения. Вы прекрасно знаете, что здесь работают команды американских специалистов, которые помогают - употребляется такая формулировка - демонтировать это оружие. Для этого они денег не пожалеют никогда. Будут разговоры идти по любым другим кредитам, но только не по этому направлению. Поэтому в отношении договора СНВ-2, о котором сегодня здесь блестяще доложил Ю. А. Квицинский, консенсус, по-моему, достигнут на нашем совещании практически однозначно. Без ядерного оружия Россию не защитить. У нее нет других средств обеспечить свою национальную безопасность. И это положение будет, видимо, длиться в обозримом будущем. Потому что даже при простой экстраполяции нынешних тенденций развития нашего общества у нас нет никаких шансов на появление каких-то других гарантий нашей национальной безопасности. Я имею в виду самое очевидное выражение этой безопасности - защиту от военной опасности со стороны.

Поэтому много наделали беды те силы, которые вешали на себя ярлык демократических и под предлогом борьбы за экологию добивались закрытия всех наших реакторов, всего производства расщепляющих материалов, говорили о том, что у нас их слишком много, что мы слишком загрязняем окружающую среду. Конечно, издержки в этом случае, безусловно, бывают. Но ведь нам никто никогда не продаст ни одного килограмма расщепляющихся веществ, это ясно, если уж нам никогда не продадут никакие ЭВМ, которые, казалось бы, просто моделируют те или иные процессы.

Есть вопрос, который обязательно должен быть поднят на нашем совещании. Это вопрос о продаже оружейного урана США. Опять-таки, без какой-либо огласки в нашей печати было подписано соглашение, по которому весь оружейный уран, снимаемый сейчас с демонтируемых боеголовок, продается, уже продан США. Мы с вами продаем продукцию, которая наработана поколениями наших соотечественников в послевоенное время. Мы должны при этом помнить, что оружейный уран - это не только оружие, это одновременно и колоссальная энергетика. США, спасая свою экологию, запасаются сейчас по дешевке, я употребляю грубое слово, российским оружейным ураном, который в случае необходимости может быть обращен против нас и как оружие. А если этого не произойдет, то мы их снабжаем колоссальным энергетическим потенциалом на весь XXI век. Только у них во всем мире будет такой потенциал ядерного вещества, которое они потом будут просто разбавлять, делать обычные твэлы и использовать их в своей промышленности. Так что мы подрываем не только свое военное, но еще и энергетическое будущее, а сами будем вынуждены переходить на самые консервативные энергоносители.

Говорю об одном конкретном случае, о запрещении подземных испытаний ядерных боеприпасов. Мы не готовы к тому, к чему уже готов противник, а выдвигаем инициативы, которые наносят нам вред. Подлинный политик, в первую очередь, руководствуется интересами национальной безопасности, а не тем, как тебе завтра будет выгодно: победить на выборах или не победить, получить определенные хлопки со стороны Запада или не получить их.

А преступления политиканов я называю прямым грубым словом, потому что, еще раз говорю, настоящий политик думает, прежде всего, о том, что соответствует национальным интересам страны. Надо, чтобы этих расстыковок не было, и думали все теми высокими критериями, которыми всегда мыслили настоящие патриоты Отечества.

Файков Юрий Иванович

Тема моего сообщения - проблемы и тенденции, связанные с состоянием системы ядерных вооружений и безопасности России. Как здесь уже говорилось, политическое и военное руководство ведущих ядерных держав всегда признавало, что ядерное оружие явилось решающим фактором сдерживания от развязывания новой мировой войны во второй половине ХХ века. И сегодня ядерное оружие несет, по существу, основополагающую для обеспечения военной безопасности страны функцию - функцию сдерживания. Естественно, обеспечивать ее при резко сокращенном количестве оружия чрезвычайно сложно. Нужно резко повысить качество боеприпасов. Это, поверьте, очень непростая задача.

Работы ядерных центров по созданию и совершенствованию ядерных зарядов и ядерных боеприпасов способствовали формированию современного облика ядерного оружия с его высокими боевыми и эксплуатационными качествами. Более того, на рубеже 80-90-х годов стали ясны возможности создания ядерного оружия XXI века, способного обеспечить задачи ядерного сдерживания при существенно меньшем уровне ядерных арсеналов. Однако экономический кризис, нарушение сложившихся производственно-экономических связей, а также непрерывный мораторий на ядерные испытания по существу приостановили решение этой задачи. А ведь ее решение могло стать военно-технической основой мирных инициатив России по сокращению стратегических наступательных вооружений. К сожалению, этого не произошло.

А что в России? Россия в течение последних десяти лет очень активно выступает с мирными инициативами, демонстрируя их реализацию часто в одностороннем порядке. Напомню, что имеются в виду Договор о ликвидации ракет средней и малой дальности, радикальные сокращения обычных вооружений, в результате которых Россия потеряла вооружений больше, чем за всю Великую Отечественную войну; односторонние, по сути, соглашения о снижении боеготовности оперативно-тактического оборонительного ядерного оружия, договоры о сокращении стратегических наступательных вооружений, сокращение численности армии, сокращение государственного оборонного заказа и расходов на оборону, объединение Германии, ликвидации Варшавского пакта, вывод войск из Афганистана и Восточной Европы.

И что? Куда же пошли эти сэкономленные на обороне средства? Получили ли россияне экономические или социальные выгоды? Стали жить лучше и безопаснее? Нет. Тогда почему же уровень промышленного производства страны, оборонного, и гражданского тоже, снизился за пределы допустимого? Значит, дело не в больших расходах на оборону. Тем не менее, разоруженческая деятельность подогревается и активизируется, особенно в части скорейшего и полного уничтожения ядерных арсеналов России. Интересно, что подбрасывается идея о, якобы, альтернативном высокоточном оружии. И это в условиях, когда российская электронная промышленность в упадке, а зарплата работников в электронной отрасли самая низкая, почти втрое ниже, чем в среднем по промышленности.

Для России в ее реальном экономическом и политическом положении ядерное оружие является наиболее радикальным и дешевым средством обеспечения безопасности. Альтернативы этому нет. И именно это средство торопятся ликвидировать наши партнеры, протаскивая Договор СНВ-2, пока экономика России в упадке. Тогда чью же безопасность обеспечивают мирные инициативы и внутренняя политика нашего государства? Наших соотечественников-военных, которых вывели из Европы и Афганистана в чистое русское поле? Может быть, наших россиян, работников оборонных государственных предприятий, которым не платят зарплату даже на уровне урезанного бюджета? О какой безопасности может идти речь, если не выполняются законы, в частности, по бюджету, по обороне, когда не выполняются указы Президента, имеющие прямое отношение к безопасности страны, когда задерживают зарплату и довольствие даже тем, кто обеспечивает боевое дежурство комплексов стратегического оружия. Так чью же безопасность мы обеспечиваем?

Получается, что вопрос о безопасности страны пока отложен, дескать, нет военной доктрины, нет военных реформ, нет денег и нет врагов. А Россия с ее несметными богатствами, с огромной малонаселенной территорией окружена странами с чрезвычайно высокой плотностью населения, которые имеют к ней, в частности, территориальные претензии.

Кстати, в документах, относящихся к слушаниям в Государственной думе по вопросам военной реформы и концепции безопасности, часто встречается одна и та же фраза: «в условиях ограниченного финансирования». Вдумайтесь. Вопрос о безопасности страны может быть рассмотрен только в пределах выделенного финансирования. Так что же первично, безопасность или деньги? Не потеряем ли мы и то, из чего выделяется это так называемое финансирование? А можем и потерять. Имеющийся опыт демилитаризации экономики не дает никаких оснований надеяться, что дальнейшее разоружение улучшит жизнь России.

Ученые и специалисты ядерных центров считают, что даже самые сложные политические решения по радикальному сокращению обычных и ядерных вооружений, по ограничению или запрещению ядерных испытаний, нисколько не снимают проблемы обеспечения безопасности страны, но требуют поиска новых подходов к их решению. Нам совершенно понятна необходимость создания компактной и мобильной группировки стратегических ядерных сил, отвечающих самым жестким требованиям радикального сокращения ядерных арсеналов. Мы также отдаем себе отчет в том, что при неблагоприятных изменениях военно-политической обстановки может потребоваться воссоздание и приведение в необходимую боеготовность оперативно-тактического и оборонительного ядерного оружия. И мы готовы решить эти задачи, если государство повернется к проблемам безопасности лицом и позаботится о тех, кто эту безопасность обеспечивает.

Сулакшин Степан Степанович

Я представляю здесь Государственную думу РФ и хотел бы показать, что в Думе существует видение проблем, по крайней мере, в отношении этого сложного организма, существуют принципиальные подходы к решению этих проблем и существует понимание того, что от иллюзий нам всем нужно избавиться. Есть совершенно жесткие политические реалии, из которых необходимо исходить, как бы ни трудно было допустить сам факт существования этих реалий в наши головы и души, привыкшие к тому, что государство - это надежа и опора, что государство и государственные политики, руководители страны действуют в национальных интересах собственной страны, а не в национальных интересах иных государств. Такое допущение необходимо, чтобы понять, что происходит, чтобы быть способным прогнозировать и находить собственные конструктивные решения в отстаивании наших национальных интересов, а не интересов международных финансовых организаций, по подсказкам которых и по согласованию с которыми проводится нынешняя государственная политика, в том числе касающаяся экономической реформы и непосредственно обсуждаемых нами проблем.

Государственная дума, как вы знаете, имеет дело и с бюджетным процессом, и с общеэкономической проблематикой, отражающейся в частности, в макроэкономическом регулировании и законах: налоговом кодексе, законе о бюджете и так далее. Я исхожу из того, что рефреном звучащий тезис отсутствия денег в стране - это искусственная и целенаправленно сформированная в ходе экономической реформы ситуация, когда последовательно сокращается объем денежной массы в стране. Объем денежной массы уже достиг 10-процентного уровня от валового внутреннего продукта при нормативах этого показателя в промышленно развитых странах с устойчивой экономикой 70-80 процентов. Денег в стране нет в принципе, денежная оборотная масса ликвидирована сознательно, целенаправленно и спланированно.

Я могу доказать, что этот процесс, происходящий уже в течение пяти-шести лет, действительно имеет системный характер, потому что эконометрические ряды, описывающие основные процессы в экономике и финансах страны, прекрасно показывают, что является главной и основной причиной кризиса. Это, на самом деле, и есть цель, которую преследует нынешняя политико-экономи-ческая реформа. Она заключается в следующем: если российские Вооруженные силы даже сейчас сравнимы по численности с американской армией (около 1,7 миллиона военнослужащих), то американский оборонный бюджет составляет 265 миллиардов долларов, а наш - около 15 миллиардов долларов. Значит, с одной стороны, Россия по современным мировым требованиям в 20 раз менее обороноспособна, с другой стороны, если она эти современные требования будет исполнять с точки зрения финансирования оборонозначимой триады образование - наука - промышленность (снабжение, обеспечение Вооруженных сил вооружениями и военной техникой, довольствием и пр.), то Россия сейчас реально может позволить себе иметь всего лишь 100-тысячную армию.

Тем не менее мы в Госдуме, проводя нашу законодательную деятельность, стараемся как-то противостоять этой тенденции. Что же это за законы, которые сейчас нужны для обеспечения нашей безопасности? Каковы небольшие, но, тем не менее, имеющиеся возможности в рамках парламента помогать сохранению ядерного потенциала страны? Это бюджетная процедура.

Информирую вас о том, что в феврале была внесена законодательная инициатива по поправкам к бюджету 1996 года. На статьи национальной обороны, в том числе на военную программу Минатома, была предусмотрена прибавка в 21 триллион рублей. В первом чтении мы этот законопроект защитили, это было летом 1996 года. Но с того времени он до сих пор не внесен на второе чтение, и я с этой трибуны докладываю вам, что саботаж в стенах Думы имеет место. Существуют фракции, которые, несмотря на правильные и красивые слова, произносимые с таких же трибун, одновременно делают все, чтобы заблокировать необходимый для государства закон, и чем выше государственно-патриотическая проба закона, тем яростнее попытки провалить или заблокировать такой законопроект.

Точно такая же история была с законом о государственном оборонном заказе, когда очень высокопоставленный, хорошо всем известный руководитель Минобороны делал все, чтобы этот закон заблокировать. У меня есть письмо премьер-министру страны, в котором он пишет черным по белому о том, что принятие закона о государственном оборонном заказе нецелесообразно, потому что не принесет пользы отечественным оборонным промышленным предприятиям. И таких примеров достаточно много.

Государственная дума приняла закон о финансировании ядерных, радиационно опасных производств и объектов. Это как раз тот закон, который уже работает и который отражает наш принципиальный подход. С точки зрения ядерной безопасности, с точки зрения национальной безопасности, есть красная пороговая граница, особенно в этом комплексе, ниже которой опускать финансирование нельзя в любом случае, даже если, условно говоря, все остальные статьи расхода федерального бюджета будут обнулены. Это особая материя, особая угроза чернобыльского свойства, особая статья национальной безопасности, поскольку разоружаться может позволить себе только сильная Россия. Слабая, полуразрушенная Россия, находящаяся в том состоянии, в которое она сейчас ввергается, себе позволить этого не может. И этот закон отражал нашу попытку спасти подобные производства.

Сейчас на нашем законодательном столе закон о ядерном оружии и закон о безопасности производства, эксплуатации и ликвидации ядерного оружия, внесенные правительством. Там, в целом, имеет место достаточно добротный подход, однако есть недопонимание некоторых не механистических, но, скорее, философско-духовных проблем. Я специально на них остановлюсь. И, наверное, очень хорошо, что данные слушания проходят в этих стенах, потому что именно здесь очень уместно апеллировать к проблемам духовности, духа нации и общественного мнения.

Что происходит у нас? Сталкивают лбами население, окружающее наши закрытые города, и сотрудников особо опасных ядерных объектов. Вот на этих экологически острых проблемах формируется общественное мнение, в результате избираются депутаты и прочие активисты, которые принимают решения уже не в пользу коренных интересов страны. Этот дьявольский механизм работает и сейчас. Не видеть его, не противопоставлять ему наши усилия значит в результате проиграть.

Что нами предложено в законе? Введены понятия зоны воздействия вокруг опасных объектов. Предлагается принцип: государство должно обеспечить такие высокоопасные производства, но при этом оно должно обеспечить защитой, социальными компенсациями всех гражданских и военнослужащих, вовлеченных в этот комплекс. Такую стратегию мы проводим в законодательстве. Это защищенность статей федеральных расходов на оборонный заказ, на дотации закрытым городам.

В системе «социальная среда - оператор - машина», в ядерном производстве очень важны социальная среда, ее климат, ее градус, тот самый национальный дух. Они важны с точки зрения совершенно технологической проблемы безопасности ядерного производства. И если жена, грубо говоря, со скалкой встречает мужа-оператора, работающего на пульте реактора: «Ты почему зарплату пятый месяц не приносишь?», - то завтра он нажмет не ту кнопку. И фактор социального состояния, платежеспособности государства в этой сфере становится фактором технологической ядерной безопасности. Это мы вводим в нынешнее законодательство.

Наконец, мы совершенно убеждены, что в государстве должна быть осмысленная, комплексная государственная политика. Я только что привел пример того, как социальные затраты являются компонентой ядерной безопасности, и соответственно, компонентой национальной безопасности. Поэтому был разработан и внесен в Думу закон о государственной поддержке приоритетных направлений образования, науки и промышленности, обеспечивающих национальные интересы страны. Мы стремимся такой законопроект защитить. Студенты должны приходить на эти специальности. Эти специальности должны стать престижными. Когда-то Гречко нам доплачивал к стипендиям, и мы шли на эти специальности, а сейчас бегут на другие, потому что на экранах телевизора заказные видеоролики декларируют и пропагандируют иные ценности для страны, для молодого поколения.

Здесь много представителей федеральных ядерных центров. Средний возраст их сотрудников иногда уже за шестьдесят лет, молодежь не приходит, и это еще один фактор упадка российского державного достоинства, снижения потенциала страны.

Что касается промышленности - и оборонной, и промышленности двойных технологий - этот комплекс должен быть комплексом государственной ответственности. Закон о промышленной утилизации вооружений, военной техники, в том числе технологий использования высвобождаемых оружейных делящихся материалов, накопленных оружейных материалов, и должен определить разумный, прагматический, хозяйственный, рачительный подход к этому вопросу. Это и есть государственная ответственность, роль государственного управления. Финансирование этих технологических процедур обязано быть гарантированным, и мы стремимся законодательно сконструировать эти гарантии.

Готовим мы и закон о национальных испытательных стендах и полигонах, где проводится главная идея о том, что если волей судьбы, перестройки, экономической реформы в руках какого-то акционерного общества оказалось уникальное оборудование, то это не дело. Это национальное достояние, и государство обязано эти уникальные стенды поддержать и сохранить.

Наконец, мы пытаемся проводить и принцип социального стимулирования, создания относительного комфорта для ученых, конструкторов, ведущих представителей интеллектуальной элиты страны, чтобы та самая утечка мозгов за рубеж не только была бы прекращена, но еще и к нам бы ученые приезжали. Селективная методика создания социального комфорта для интеллектуальной элиты - это тоже принцип государственной политики, на котором мы настаиваем.

Я информирую вас о том, что начинает работу Всероссийский фонд поддержки отечественных высоких технологий. Это слабополитизированная, но высокопрофессиональная государственно-патриотическая организация, консолидирующая наши интересы. И это есть один из политических инструментариев даже в законодательной работе, направленный на то, чтобы нужные законы заработали, и никогда больше мы не поддавались на навязанную нам экономическую реформу - нет денег, нет денег... Были деньги и могут быть уже завтра, если будут приняты необходимые государственные решения, если появятся на наших политических аренах и в самых высоких креслах соответствующие государственные мужи, если мы сумеем сложить наши усилия.

Такоев Валерий Николаевич

Я должен сказать, что через одну минуту после того, как сели за стол, все наши страхи и сомнения пропали, потому что за столом стало достаточно шумно, все стали общаться. А ведь общаться могли только с рядом сидящим человеком. Из этого был сделан вывод, что высшие иерархи церкви и создатели ядерного оружия - люди одного круга, одинаково понимающие интересы страны. Это люди, вместе занимающиеся защитой своего населения. Только одни занимаются физической защитой, а другие занимаются нравственной защитой. И мне представляется, что само создание ядерной бомбы в этом городе Сарове, действительно, символично. Как сегодня уже говорил один из выступающих, оно было весьма своеобразным и носит как бы оттенок святости. Так вот, первое слушание по данному серьезному вопросу состоялось именно там, и я считаю это залогом будущих успехов.

Мне бы хотелось коснуться вот какого вопроса. Бесспорно, сегодня на этих слушаниях ищется подход к тому, чем должен заниматься общественный институт, называющийся Собором, по весьма сложным специфическим проблемам. Мне, например, как человеку, который тоже всю жизнь прожил в обстановке режима повышенной секретности, многие сегодняшние выступления было слушать как-то страшновато, потому что на таких открытых встречах подобные вещи я не привык ни слушать, ни говорить. Это, видимо, издержки поиска конкретной формы. Мне сдается, что для того, чтобы подобные слушания не превратились в посиделки, стравливание пара на коммунальной кухне, нужно найти, наверное, свою нишу, в которой только этот общественный институт и может сделать заметный вклад, добиться того, о чем все здесь говорят и мечтают.

Я хотел бы сделать конкретное предложение. Эта ниша должна называться, наверно, нравственно-психологической, идеологической нишей. В принципе, Собор все-таки должен быть, прежде всего, гуманитарным институтом. И одной из его задач должно быть формирование обстановки уважения к людям, которые занимались созданием ядерного оружия и вообще оружия, занимаются этим сейчас в тяжелейших условиях и будут этим заниматься, к людям, которые носят оружие или управляют им.

Подчеркиваю, что не обязательно говорить только о ядерном оружии, а надо вообще говорить о человеке военном, потому что речь должна идти все-таки о том, что до тех пор, пока существует понятие страны, Отчизны, Родины, мы этим должны гордиться, мы это должны обеспечивать. И необходимо создание соответствующей обстановки уважения к этому, о чем сегодня говорил Борис Васильевич Литвинов: ты должен защищать честь страны. Эти люди защищают честь страны. Так нужно этих людей должным образом и преподносить общественному мнению.

Я думаю, что на самом деле сегодня есть масса возможностей для этого, не говоря уже о том, что есть СМИ как общие, где можно выступать соответствующим авторитетным людям, участникам этого же Собора, так и ведомственные. Не говорю уже о том, что существуют, если, скажем, говорить о церкви, проповеди. И, может быть, надо найти ту изящную форму, которая могла бы говорить об этом в той иносказательности, в которой принято говорить это прихожанам. Должен сказать, что телевизионные передачи, которые блестяще ведет владыка Кирилл, он мог бы вести и на такие конкретные темы, может быть, с приглашением не только молодежи, которой он внушает нравственные истины. Передача может строиться и в форме какого-то разговора с группой лиц, занимающихся серьезными государственными вопросами. Если их теперь можно знать в лицо, пусть их знают в лицо и уважают. Эта форма работы тоже могла бы получить здесь свое отражение.

В заключение я хотел еще раз поприветствовать участников этих слушаний, поблагодарить организаторов за то, что они нашли такую прекрасную форму общения в обстановке умиротворенности, к которой располагает само место. И хотелось бы, чтобы те СМИ, которые будут отражать сегодняшнее событие, тоже оказались достойными обсуждаемой сегодня темы и продемонстрировали бы глубокое понимание того, что они здесь слышали и видели.

Иванова Элеонора Матвеевна

Здесь нам никому не нужно что-то доказывать, здесь собрались действительно коллеги и люди, болеющие за проблему безопасности страны. Наша ассоциация - это тоже часть ВПК, и поэтому мы, проработавшие всю жизнь в ВПК, настроены патриотически и болеем за национальную безопасность. Выслушав все сегодняшние выступления, я заметила в них некоторую однобокость. Все эти выступления были обращены к нам самим. А кроме нас самих, хорошо понимающих эту проблему и желающих своей стране только благополучия и процветания, есть и другие люди, которые, может быть, настроены в целом так же, но это обыватели.

Вы понимаете, что обывателей у нас много, но нам нужно найти путь к сердцу этих обывателей. Тем более, что перед нами стоит большая задача, и депутат Сулакшин это очень хорошо сегодня показал, пробивать препятствия со стороны наших политиков. Это огромная преграда. Каждый раз, когда мы будем говорить, что нам нужны деньги, они будут говорить, что денег нет. К тому же, есть еще одна проблема. Мы говорим о национальной безопасности, но как бы о внешней стороне национальной безопасности, о наших внешних границах. Но есть же и внутренняя безопасность. А она тоже касается ядерного вооружения, ядерных центров и зависит уже от нашей внутренней стабильности.

Сейчас в СМИ очень много пишется о том, что у нас эта стабильность не может быть обеспечена, потому что у нас криминалитет вокруг, у нас люди не получают зарплаты и им жить не на что. Поэтому на эту сторону мы тоже должны обратить внимание и не упускать ее из виду, она так же важна.

Мне кажется, что без общественности, без формирования общественного мнения и привлечения общественных организаций к этому вопросу мы тоже не достигаем цели, потому что общественные организации - это большой потенциал, который мы не используем достаточным образом. Для этого, я считаю, необходима информированность общественного мнения, общественных организаций. Несмотря на то, что я сама из ВПК и многие проблемы знаю, тем не менее, очень о многом я сегодня услышала впервые. Нужно строить этот мост и вместе добиваться решения важной задачи - сохранения нашего Отечества.

И еще один момент. Сейчас идут постоянные разговоры о создании национальной идеи. Мне кажется, центр национальной идеи - и это нужно довести до общественного сознания - это наука. Это наш главный потенциал, и это должно быть как-то отражено в национальной идее.

Алексин Валерий Иванович

Я имею самое непосредственное отношение к боевой эффективности применения оружия, в том числе стратегического и ядерного, и отвечаю за этот вопрос в Военно-морском флоте одним из первых. Но буду говорить не о технических вопросах. Я хотел бы сказать о том, как у нас в России формируется политика в области национальной безопасности, и еще о политиках. Возвращаюсь к тому, о чем здесь говорил владыка Кирилл.

В течение последних лет у нас постоянно существует общественное и политическое противостояние, как на самом верху, так и внизу, вплоть до последнего нашего маленького жителя, который участвует в системе формирования власти на выборах. С одной стороны, новые реформаторы говорят: врагов нет, и активно вталкивают нас в область либеральной демократии. С другой стороны, их оппоненты говорят наоборот, что мы окружены враждебным окружением уже столько-то лет. Ни те, ни другие не правы. Почему? Потому что, ориентируясь на них, и военные, и административные руководители, и наука - все ждут указаний политиков, указаний правительства, как им действовать в плане национальной безопасности. А правительство сформировано вот таким образом, в обстановке противостояния.

Ни в одной нормальной стране, в том числе и в тех странах, куда нас обращают с тем, чтобы мы у них учились, политика национальной безопасности так не формулируется, не формируется и не реализуется. Почему? Потому что в основе там лежат долговременные, жизненно важные интересы нации и государства, а не сиюминутные интересы каких-то отдельных политиков по завоеванию или удержанию власти, как это у нас пока, к сожалению, происходит сейчас. Поэтому, я думаю, что надо говорить как раз о национальном единстве и национальном согласии так, как сказал о них владыка Кирилл.

С одной стороны, в основе формирования российской национальной идеи лежит духовность, зерном которой является Русская православная церковь. С другой стороны, это совсем не равно идеологии или государственной идеологии. Это совсем другое. Когда мы говорим о политическом согласии, очень важно, вокруг чего оно образуется. Вокруг тех людей, которые умеют формулировать эти жизненно важные долговременные национальные интересы, умеют довести их до людей, до избирателей. Это те люди, которые служат не золотому тельцу, а Богу и Отечеству. Вот они и являются носителями русской национальной идеи, они являются, собственно, зерном в формировании нашего общества. При этом очень важно то, о чем здесь сказала Элеонора Матвеевна Иванова. Нам надо доводить это до общественности, потому что гениальный человек, мы знаем это от основоположников, может носить в себе любую идею, и никто за нее голосовать не будет. А мы можем действовать только так: формулировать наши идеи, обнародовать их и формировать ту власть, которая нужна.

Известно, что тяжелое положение, в котором находится наша страна, является следствием системного кризиса. Системного! Поэтому, чтобы найти пути выхода, надо говорить не только о науке и о реформе Вооруженных сил, но и о системе реформ в стране. Эти реформы должны быть не только в финансовой системе. Одновременно с реформированием экономического, политического и духовного потенциала России для возвращения ей законного положения великой мировой державы должна пройти и комплексная военная реформа.

Новый передел мира, конечно, уже идет, и идет достаточно давно. И только внешнеполитический инфантилизм и стратегическая близорукость последних руководителей СССР и других людей, которые называют себя политиками (здесь их фамилии вспоминали), привели к тому, что мы сейчас имеем. Подтверждением этому являются события и в Югославии, и в Афганистане. Если Россия станет слабой в экономическом, политическом и военном отношении, то к началу следующего века мы будем объектом экспансии с любой стороны и не сумеем защитить и свою державность, и свой народ, и свое общество.

Для этого тоже надо иметь флот, но не такой, какой был у нас десять лет назад, а другой. Он будет и более эффективным, и более дешевым, но он должен иметь возможность выполнять все современные задачи.

Как достичь этой цели? В три этапа. Первые пять лет, конечно, нам едва ли грозит высокая военная опасность. Перспектива этой работы - 10-15 лет, когда экономика будет приведена в порядок, когда у нас и деньги найдутся, и власть сформируется такая, которая Вооруженные силы будет содержать, не исходя из наличия денег, а для защиты национальных интересов, интересов общества, интересов каждого человека. И вот тогда это будет государством, властью, правительством. Для этого мы и должны информировать наше общество, поддерживать тех людей, которые выдвигаются к власти не для власти, а чтобы защищать и каждого человека, и общество, и государство. Вот тогда, я думаю, мы решим нашу проблему.

Суриков Борис Трофимович

Сначала я хочу выразить глубокое уважение нашим атомщикам, их жизнь достойна восхищения. Во время карибского кризиса, в октябре 1962 года я 10 суток сидел под землей, на глубине 300 метров. Я видел, как бомбардировщики Б-52 с водородными бомбами на борту постоянно ходили у наших границ. У нас тогда было только 500 ядерных зарядов, у американцев - много тысяч, и все же Бог нас уберег.

Судьбе было угодно, чтобы я участвовал в советско-американских переговорах по договору о ПРО, восемь лет был правительственным экспертом по новым видам и системам оружия массового уничтожения в Женеве и самое главное - занимался программами стратегических вооружений, четверть века отработал в Генеральном штабе. Поэтому таких смелых заявлений, как сделал сейчас уважаемый адмирал, я не буду делать. Реализация Договора СНВ-2 в том виде, как он подписан, стоит 40 триллионов рублей. В Советском Союзе основу нашей стратегической ядерной мощи составляли межконтинентальные баллистические ракеты (67 %). Дальше моя родная дальняя авиация, 9 %. И остальное - подводные лодки.

Что касается стоимости, то самая дешевая программа - это Ракетные войска стратегического назначения, 6-8 %. Дальше авиация, 28 %. И самые дорогие - подводные лодки. Теперь подумайте сами, потянет ли Россия при теперешнем состоянии экономики все эти прекрасные планы, которые патриот своего дела только что здесь высказал? Все это не так-то просто.

Я сейчас поделюсь с вами теми мыслями, которые я доложил Президенту. По просьбе Ю. Батурина я подготовил доклад перед отъездом Б. Н. Ельцина в Америку на 50-летие ООН. Часть этих идей Борис Николаевич высказал во время своей прошлогодней поездки. Суть идеи заключается в том, как же в этой тревожной обстановке найти выход, при том, что армии не доплачивают, что подписали договор по уничтожению химического оружия, который обойдется, по американским оценкам, в 20 миллиардов долларов, а по обещаниям наших химиков, в 17 триллионов рублей или 3 миллиарда долларов. И все это нужно к 2003 году закончить. Реализация договора СНВ-2, мы обсуждали это в Думе, обойдется в 40 триллионов рублей.

Я, безусловно, согласен с тем, что не надо спешить с ратификацией Договора СНВ-2. Больше того, Договор СНВ-2 требует корректировки, и в этом еще ничего страшного нет. Безусловно, нужно идти на сокращение стратегических наступательных вооружений. Я всю жизнь с этим связан, участвовал в двух ядерных испытаниях. Но сегодня нужно исходить из того, чем мы располагаем.

Не хочу сейчас останавливаться на деталях, но меня, например, глубоко возмущает, что на Украине взрывают шахты от стратегических ракет, и в то же время 200 тысяч тонн радиоактивных материалов укрыты возле реактора, который через семь лет обвалится, и все эти радионуклиды пойдут загрязнять природу. Здесь все требует очень серьезного и умного подхода.

Советский Союз был в достаточно сложной обстановке, когда Рейган выдвинул 5 марта 1983 года свою программу звездных войн. В Генеральном Штабе начали ломать голову - что же делать. И правительство поступило очень мудро. Заместитель Косыгина по военным делам Владимир Васильевич Смирнов создал под эгидой Академии наук экспертную группу, куда вошли все ведущие генеральные конструкторы. От Генштаба там был я и еще два начальника институтов. Мы пять месяцев очень напряженно спорили и нашли оптимальное решение. Были у наших идеи: и лазерное оружие в космосе применять, и ядерный рентгеновский лазер, и пучковое оружие, - чего там только не было, а остановились на этих великолепных «Тополях», на подвижных системах. И когда меня потом покойный Ахрамеев отправил в Америку, я там встречался с председателем объединенного комитета начальников штабов Давидом Джонсоном и с отцом водородной бомбы Тэллером. Мне удалось с ними поспорить и убедить их, что рентгеновский лазер с ядерной накачкой не попадет в цель, не сможет прицелиться и так далее.

Я горжусь, что потом Тэллер в интервью сказал: эта идея не подходит для военных целей, только для науки. А меня он очень допытывал: зачем вы сделали подвижный комплекс? Я ему популярно объяснил: нам стоит 100-150 стратегических ракет на мобильных установках или в ином варианте разместить где-то скрытно на Урале, и все ваши боевые платформы, которые будут летать над Советским Союзом, будь то Камчатка, Владивосток, Дальний Восток, это будут просто пустые ящики. Одну-две штуки вы над Уралом перехватите, но сама-то Америка при этом будет страшно уязвима. У вас 75 % населения живет в 100-километровой зоне, у вас 111 ядерных реакторов. И смотрю, на них это все подействовало.

Сейчас мы должны поступить точно так же. Я убедительно прошу уважаемых коллег написать в итоговом документе, чтобы поручили создать под эгидой Академии наук межведомственную экспертную группу, которая бы проанализировала все эти проблемы и выработала оптимальное решение, исходя из возможностей России. Но я глубоко убежден, что Договор СНВ-2 нужно корректировать, что на базе наших «Тополей» можно не одну боеголовку, а три боеголовки тащить, и это, видимо, тоже придется корректировать.

Я помню, сколько мы страстных речей произнесли на переговорах по СНВ-1, когда мы добивались не делать ядерные боеприпасы с несколькими зарядами. Американцы нас послали подальше, и ничего не получилось. Договор мы сделали, а потом, уже после американцев у нас эти вещи пошли. Сейчас они снова добились своего и переводят все наши великолепные стратегические ракеты на моноблоки. Это же дикие деньги... И когда еще мы сможем построить эти разрешенные нам 700 стратегических ракет.

Договор требует корректировки. И его нужно сдвинуть по времени. Чтобы все это обсудить, чтобы это разработать, нужно создать экспертную группу под эгидой Академии наук, и я убежден, что все получится. Стоит только обратиться к Православной церкви и министру обороны, Правительству и, безусловно, Академии наук, я думаю, что такая рабочая группа будет создана, и мы сможем решить эту проблему, по поводу которой у нас сегодня болит голова.

В докладе, который я написал Б. Н. Ельцину, анализируются дальнейшие планы США: не только лишить Россию «ядерных зубов», но и разделить ее на четыре части. Конкретно сказано, что и как, где какие регионы, где какие будут столицы. Вещи, в общем, достаточно страшные.

Мне представляется, что решение нашего форума может быть найдено объединенным коллективным усилием. Надо поработать, а потом собраться и обсудить, чтобы потом уже руководство нашей церкви обратилось к инстанциям, и я уверен, что мы справимся с этой задачей.

Боярский Петр Владимирович

Прежде чем выступить с предложениями, я хочу живописать вам несколько картин. 1992 год, я возглавляю 7-ю экспедицию в Арктику, весь напоенный идеями экологов, «зеленых» и, в частности, рассказами нашего бывшего министра экологии, который описывал, как во время ядерных взрывов сотни тысяч, миллионы птиц взлетали, горели, и падали их горящие трупы в море...

Мы идем к архипелагу Новая Земля, чтобы увидеть, что же там натворили физики-ядерщики, как они огромный архипелаг весь, извиняюсь, испохабили, изгадили, весь загадили радиоактивными отходами, так что там даже негде ступить ноге человека. Мы идем под впечатлениями сотрудников моей экспедиции, которых я набрал из разных институтов. Один уже там летал, видел лысых оленей, останки пятиногих оленей и так далее. И вот, напоенные всем этим, с телевизионным громом Си-Би-Эн, Би-би-эн, и прочего, а также и российского телевидения, мы на нашем судне начинаем врываться во все фиорды и заливы Новой Земли, радостно видя, как наши российские военные самолеты облетают нас и фотографируют, и чувствуем себя героями, которые выполняют прямо некую исключительную миссию.

В конце экспедиции запал у людей пропал, хотя они там много чего наснимали и насобирали, потому что, кроме тех точек, которые были указаны Минатомом и Минобороны, никакого загрязнения мы не нашли. Нашли мы великолепный громадный архипелаг, который кипит жизнью. Были мы и у боевых полей, и, конечно, рядом не нашли птичьих базаров. Их там и не могло быть, потому что там негде быть птичьим базарам, они расположены намного южнее, в других природно-климатических зонах. И вот эта экспедиция перевернула многое в голове и у меня, и у многих моих сотрудников.

После этого я попал в Швецию, в Лулео. Здесь сидит Георгий Алексеевич Кауров, он подтвердит, я был тогда на этой конференции как его противник от имени «зеленых». И там у меня окончательно мозги стали на свое место, когда ко мне подходили западные представители из Норвегии, Франции, Англии и других стран и говорили следующее: «Петр Владимирович, вот Вы там, вроде, ничего не нашли, но Вы единственная экспедиция, которая туда ворвалась и была дольше, чем «зеленые» на резиновых надувных лодках. (Они, кстати, нарушали наши границы и наше законодательство, в Америке вообще за это уничтожают, если кто-то залезает на полигон.) Вы поддайте жару, расскажите об этом. Прямо отсюда Вы поедете сейчас с лекциями в Париж, в Лондон и расскажете, как у Вас в России плохо».

Я от этого отказался. Не потому, что я, так сказать, патриот или еще кто-то, а потому что я ученый и люблю правду.

И вот за это мы работаем на полигоне везде, где хотим. Мы - экспедиция ничья, ни Минобороны, ни Минатома, но нам помогают и Минобороны, и Мин-атом, нам помогают все, поскольку, что мы видим, то мы и пишем. Мы пишем правду. И никаких Си-би-эн, никаких телевизионщиков, никого рядом с нами нет. Мы им не интересны, потому что мы пишем то, что есть на самом деле, то есть вранья мы не даем, а вранье захлестнуло все СМИ.

После этой живописной картины я очень коротко изложу некоторые мысли. С чем мы столкнулись, будучи в 1992-м году «зелеными»? Я теперь понял, что это за политизированная организация, у которой за красивыми лозунгами и идеями - спасение животного мира и растительности, выживание экологии - стоят совершенно другие идеи, не имеющие никакого отношения к их декларациям. Это жадность к тому, что пахнет, извините, а не к тому, что есть на самом деле. Это поднять лишний крик, а не делать дело.

Что бы мы здесь ни говорили, что бы вы ни обсуждали, это закончится опять разговорами, если мы совместно не предпримем сейчас некие действия, которые должны, по-моему, уже начаться в нашей стране.

Первая вещь и главнейшая - это информационное поле. Я не знаю, как вы к нему относитесь - я относился к нему сначала с ужасом, потом с непониманием, а теперь я просто смотрю и думаю: это люди низкого, примитивного уровня, с примитивным мышлением показывают то, на что они способны. Больше они ни на что не способны. Это не нарочно делается, а просто в информационные средства, особенно на радио и телевидение, пришли довольно-таки примитивные люди, начиная с комментаторов, дикторов и так далее. Для меня это просто ужасно.

Поэтому если у нас в России не будет создан русский или российский канал телевидения, и многие организации не потратят на это свое время, и это не будет постоянно пробиваться, то никто и никогда никакие правильные идеи в России поддерживать не будет. Потому что все уже давно понимают: главное - не правда, правду можно выкрутить, перекрутить, можно все, извините за грубость, обгадить и насмехаться над чем угодно, а главное - это иметь информационное поле. И нам надо владеть этим информационным полем, чтобы использовать его не для лжи, как сегодня, а для того, чтобы говорить людям правду цифрами, фактами.

По вопросу ядерных вооружений вы нас на этих слушаниях убедили, но меня, например, хотя мне было очень интересно, убеждать ни в чем не надо было, я давно в этом убедился. Но надо убеждать широкий круг людей. Здесь говорилось о том, что это можно делать на телевидении. Ерунда! Я вам уже привел пример, что интересно нашему телевидению, и как эти сегодняшние выступления могут быть поданы на нашем телевидении.

Я отлично помню, как некоторое время назад в СМИ поднялся шум: какое безобразие творится в России, Православная церковь все прибирает к рукам и не дает развития другим конфессиям. Какая отличная конфессия - Аум Сенрике! Вы посмотрите: шагает по всему миру!.. И трубила газета «Известия», и трубило телевидение... Чем это кончилось? Мы об этом не вспоминаем. Мы нигде эту тему не продолжаем. Так, братцы, за что же боролись-то?

Все это значит, что мы должны добиваться влияния и на телевидение, и на радио, и на газеты, и на журналы.

Наша экспедиция, в конце концов, вышла на то, что мы стали при помощи Минатома и других организаций издавать труды: «Новая Земля», «Вайгач» и другое. С трудом, но деньги находим. Так вот, когда наша работа выходит из печати в виде издания, это оказывается действенной вещью и ничто этому противостоять не будет. Но это должны быть хорошие, приличные издания. Поэтому я обращаюсь к представителям Минатома: может быть, сейчас, на данном этапе, закрыть даже какой-то эксперимент, но найти 200-300 миллионов, чтобы шикарно, с хорошими иллюстрациями и популярно издать книгу о ядерном оружии. Или купить время на телевидении и сделать там хорошую популярную программу.

И еще одно. Наш Президент заговорил, что России нужна национальная идея (года три назад, он, правда, почему-то об этом не говорил). Так вот, я вам скажу, чем все это кончится. В России будет национальная идея, потому что она нужна России. Но неизвестно, кто эту национальную идею сформулирует. Поэтому национальную идею надо формулировать сейчас, и на эту идею надо работать уже сейчас.

Почему бы здесь не воспользоваться зарубежным опытом. Когда мы были на конференции в Лулео, в Швеции, там был помощник президента США. Наших специалистов из Минатома там все время травили: ответьте, сколько там выбросов, а сколько от этого реактора, а сколько от этого... Тогда они встали и спросили у этого помощника: а вот у вас, когда вы строили свои первые реакторы, сколько было выбросов в воду и так далее? Он сказал: я вам этого не скажу, это национальные интересы США. Все!

Так вот, давайте выработаем концепцию наших национальных интересов. И все, что не соответствует нашим национальным интересам, не будем показывать. Я предлагаю выдвинуть концепцию национальных интересов, сплотиться и начать над этим работать. Без крика, без шума. Туда войдет все, что нужно России, нужно нам, туда войдет и оборона, и экология, и прочее, и прочее. Надо действовать так, потому что сказанное нами - это хорошо, но нужны и реальные шаги.

Губарев Владимир Степанович

Прошу прощения, что я оказался последним, хотя у меня будет совершенно не заключительное выступление. Потому что я, к сожалению, расстроился. На очень многие собственные вопросы я не получил сегодня ответов. А жаль.

Первое, что я особенно хотел бы сказать здесь, в этом месте. Не существует атомной бомбы плохой или хорошей. Мол, у них - плохая, у нас - хорошая. Здесь эта мысль звучала. Атомная бомба есть зло. Это мы должны очень четко понимать, и я думаю, что никто с этим не может не согласиться.

Второе, о чем здесь не говорили и что нужно обязательно внести в итоговый документ. То, что творилось в мире на протяжении тридцати лет - это не допустимо, когда и мы, и американцы накопили столько ядерного оружия, что американцы могут 15 раз уничтожить земной шар, а мы можем уничтожить его 9 раз. И здесь не только они виноваты. Здесь и мы виноваты, в том числе и ядерщики, которых я люблю, у меня среди них есть много друзей. Но, создавая 80 типов ядерного оружия, они хорошо понимали, что такое количество нигде не нужно. Их это беспокоило, но они молчали, идя на поводу у политического руководства страны. Это одна из величайших бед в нашей истории, и молчать об этом нельзя. И то, что идет процесс разоружения, нужно всячески приветствовать.

Я всегда говорил: зачем 15 раз уничтожать земной шар, давайте уничтожим по разу, и то будет сокращение вооружений в 15 раз. Вот эту идею, мне кажется, нужно обязательно отметить, потому что создается впечатление, что все, что делается в последние 10-15 лет, ошибочно, а это неверно. Столько накоплено оружия, что просто, так сказать, невозможно уже жить в том же самом Арзамасе-16. Рядом все ваши склады, и все переполнено этими ядерными боеголовками, и неизвестно, что с ними делать.

Из зала. Почему? Мы знаем, что с ними делать.

В. Губарев.Не надо так. Хорошо, мы знаем, что делать, но давайте говорить реально: продолжается холодная война. Потому что сегодня денег на разоружение - и нам, и американцам - требуется несравненно больше, чем на вооружение. Может быть, это тезис тоже неверный, мы же говорили все время о том, что разоружение - ради благосостояния людей, ради того, чтобы уменьшить расходы на оборону. Правильно? А на самом деле, сегодняшнее ядерное разоружение стоит дороже, чем вооружение в прошлом. И это нужно тоже понимать, тоже объяснять людям. То есть, нет простых однозначных решений.

Понимаете, я сидел в этом зале и представил себе американца. Если бы я сидел здесь как американец, у меня было бы первое ощущение, что русские все время хотят против нас вооружаться. (Представители посольства США в Москве звонили в оргкомитет и получили приглашение на участие в Соборных слушаниях. - прим. автора-составителя). Если трезво подойти, а я неплохо знаю США, у американцев сегодня другие интересы. Мы для них представляем сегодня несравненно меньшую опасность, чем тот же самый Китай, Ближний Восток и так далее. А мы невольно сталкиваемся с американцами. Это не плодотворный путь.

Вы знаете, в чем беда нашего общества? Что мы в каких-то аудиториях чуть-чуть не воспринимаем иные точки зрения. Я же тихо сидел, слушал, давайте послушаем, может быть, я ошибаюсь.

Вы понимаете, мы обижены. Допустим, здесь прозвучало, что мы продаем уран-235 США. Да, мы продаем уран. Правильно, мы раскупаживаем его на наших предприятиях, между прочим, в закрытых городах. Да, мы за это получаем приблизительно полтора миллиарда в год. Да, из этих денег выделено по миллиону долларов для того, чтобы купить научную литературу для Арзамаса-16 и Челябинска-70, они в течение нескольких лет не получали ни одного современного журнала. Как мы можем не учитывать эту ситуацию? Кто заставляет нас продавать уран? Это делается только от безвыходности.

Мне кажется, что у нас сейчас другие интересы, чем раньше, и мы не можем сравнивать себя с США. У них сегодня интересы в Европе, поэтому они расширяют НАТО. У них интересы на Ближнем Востоке, потому что иначе Америка лишится нефти и бензина. У них интересы на Дальнем Востоке, там надо отстоять Тайвань и Южную Корею от Китая и от нас. А у нас какие интересы? В чем сегодняшняя, на мой взгляд, опасность?

Лет тридцать назад я невольно присутствовал при том, как создавались системы «Град» и «Ураган». Я присутствовал при том, как они рождались, как решалось, запускать их в серию или не запускать. Эта система запускалась, если вы помните события на острове Даманском, в противодействие китайцам, потому что китайцы начали накапливать свои дивизии на границе с нами. Как вы знаете, именно там впервые были применены системы «Град» и «Ураган». Я тогда очень волновался. А вдруг эта система будет применена внутри Советского Союза? Против нас? А вы знаете, если мы сегодня посмотрим, где в последние годы применялись эти системы массового уничтожения, то увидим, что они применялись только внутри России, чаще всего в Чечне. А не найдутся ли такие политики, которые способны принять подобное решение и в отношении ядерного оружия, потому что, простите меня, не от ядерщиков зависит применение ядерного оружия. Вот что самое страшное на сегодняшний день.

Поэтому, мне кажется, когда мы ставим вопрос о применении ядерного оружия, то в эту знаменитую триаду, Генеральный штаб - Президент - спецслужбы, надо внести обязательное право на эту ядерную кнопку физиков-ядерщиков. Может быть, в этом случае ядерное оружие никогда не будет применено.